Украина. Ехать нельзя остаться

[invariant]

Со своей колокольни...
Рынок РФ закономерно накрылся, хрен с ним. Занимал он немало, процентов 30.
Приходится состязаться с китайцами в странах, обозванных самым известным в пр. веке китайцем "третьим миром". Получается. Получалось бы чуть получше при наличии евросертификатов - при прочих равных условиях цены можно где-то в полтора раза задрать, всё съедят и ещё попросят.
По сертификатам работа идёт, прогресс имеется. Курс грн./$ в принципе пофиг, лишь бы стабильный.
Конечно, идеально было бы перебраться всей компанией на Тайвань - но это т.н. "тривиальное решение", на которое никто не пойдёт.
Да, это мнение технаря-дилетанта, ни в зуб ногой в маркетинге, если что. 

[May Day]

То, что Шенноу получился топикстартером сбивает с толку тех, кто пропустил разделение тем. Вопрос был от россиян - нужны ли они Украине сейчас, а не о том, куда лучше уехать. 

Спасибо, Багира . Я застала начало темы. Когда вернулась к ней сейчас, не поняла почему обсуждается, в основном, эмиграционная привлекательность Украины (в сравнении с Гоа ). Начиналось точно не с этого.

[Begemot Fedya]

То, что Шенноу получился топикстартером сбивает с толку тех, кто пропустил разделение тем. Вопрос был от россиян - нужны ли они Украине сейчас, а не о том, куда лучше уехать. 

Нужны для чего? Каждый конкретный россиянин, который нас поддерживает, ценим и любим нами, но чем в Украине он нам поможет, кроме как морадьно? У нас жопа в экономике, только создается армия, общество только пытается выползти из пеленок -  средний профессиональный уровень россиян (не в обиду) не выше нашего - в чем, даже теоретически может быть помощь? кроме отдельных узких специалистов?
Нам нужны деньги, технологии и оружие.

[Shan]

Cпойлер

То, что Шенноу получился топикстартером сбивает с толку тех, кто пропустил разделение тем. Вопрос был от россиян - нужны ли они Украине сейчас, а не о том, куда лучше уехать. 

Нужны для чего? Каждый конкретный россиянин, который нас поддерживает, ценим и любим нами, но чем в Украине он нам поможет, кроме как морадьно? У нас жопа в экономике, только создается армия, общество только пытается выползти из пеленок -  средний профессиональный уровень россиян (не в обиду) не выше нашего - в чем, даже теоретически может быть помощь? кроме отдельных узких специалистов?

Нам нужны деньги, технологии и оружие.

и внешние суды
извините, накипело (с)

[Begemot Fedya]

Спасибо, Багира . Я застала начало темы. Когда вернулась к ней сейчас, не поняла почему обсуждается, в основном, эмиграционная привлекательность Украины (в сравнении с Гоа ). Начиналось точно не с этого.

Т.е. обсуждалась для взрослых людей возможность бескорыстно положить себя на алтарь Украины? Я хату покинул, ушел воевать, что б землю в Гренаде крестьянам отдать? Круто.

[Старина Z]

Нам нужны деньги, технологии и оружие.

У России были деньги, технологии (импортированные) и оружие. Но чего-то ей все равно не хватило.

Адекватные люди не менее ценны - они у нас в стране в дефиците, в том числе и из-за массового выезда за рубеж. Без них технологии и деньги не удержатся.
Оружие нужно здесь и сейчас и его людьми не заменишь - это 100%.

[Старина Z]

Т.е. обсуждалась для взрослых людей возможность бескорыстно положить себя на алтарь Украины? Я хату покинул, ушел воевать, что б землю в Гренаде крестьянам отдать? Круто.

Ты нам сейчас весь рекрутинг поломаешь.
Вон Tamerlan уже чемодан паковал, а теперь на Гоа смотрит.

[AlexUA]

Адекватные люди не менее ценны

Я бы сказал даже более ценны... Люди с мозгами заработают деньги, а значит будут и технологии и оружие...

[Старина Z]

Я тут сейчас маленький переворот сделаю дворцовый - верну Spikе корону, отобранную у нее дядей-регентом, вы не пугайтесь. 

Все сделано. Только голосовалка уплыла в тему про заседание СБ ООН. Отдельно голосовалку не перенесешь, увы. А если создать новую, то результаты обнулятся. Так что голосуйте в отдельной кабинке 

[Begemot Fedya]

Cпойлер

То, что Шенноу получился топикстартером сбивает с толку тех, кто пропустил разделение тем. Вопрос был от россиян - нужны ли они Украине сейчас, а не о том, куда лучше уехать. 

Нужны для чего? Каждый конкретный россиянин, который нас поддерживает, ценим и любим нами, но чем в Украине он нам поможет, кроме как морадьно? У нас жопа в экономике, только создается армия, общество только пытается выползти из пеленок -  средний профессиональный уровень россиян (не в обиду) не выше нашего - в чем, даже теоретически может быть помощь? кроме отдельных узких специалистов?

Нам нужны деньги, технологии и оружие.

и внешние суды
извините, накипело (с)

и внешнее управление лет на двадцать, как у Японии. Извините, накипело.

[May Day]

Нужны для чего? Каждый конкретный россиянин, который нас поддерживает, ценим и любим нами, но чем в Украине он нам поможет, кроме как морадьно? У нас жопа в экономике, только создается армия, общество только пытается выползти из пеленок -  средний профессиональный уровень россиян (не в обиду) не выше нашего - в чем, даже теоретически может быть помощь? кроме отдельных узких специалистов?

Если говорить о частных случаях, то помощь может быть вполне конкретной. У меня в ближайшем окружении есть двое знакомых россиян, переехавших в Украину в прошлом году.
Один из них, как работал удаленно на западную компанию, так и продолжает работать. Уровень доходов сохранился, уровень жизни (после Москвы) даже вырос. Помощь от него вполне ощутимая - в свободное время он волонтёрит, а свои деньги тратит в Украине.
У второго ситуация хуже, собственный бизнес, не слишком прибыльный. После переезда, потеря в доходах, потеря в уровне жизни. Но он не сидит у государства на шее, платит небольшие налоги. И тоже волонтёрит, много. Доволен, по-прежнему считает, что больше выиграл чем проиграл.

[Begemot Fedya]

Адекватные люди не менее ценны - они у нас в стране в дефиците, в том числе и из-за массового выезда за рубеж. Без них технологии и деньги не удержатся.
Оружие нужно здесь и сейчас и его людьми не заменишь - это 100%.

Как же я не люблю красивые пустые слова... кто тебе сказал, что унас, в 40-миллионной стране их дефицит? Дефицит тех, кто идет и кого пускают во власть, да. Дефицит узких специалистов - да. В России такой же. С чего ты решил, что адекватные люди в россии (которые до сих пор не уехали) поедут вУкраину - ЗАЧЕМ? Работать - так у нас негде.  Во власть - как Саакашвили, так там таких нет, а какие есть - у нас тоже таких полно, просто кто ж их пустит? Какой-то апофеоз идеализма.

[Старина Z]

Как же я не люблю красивые пустые слова... кто тебе сказал, что у нас, в 40-миллионной стране их дефицит?

А я его, представь себе, ощущаю, когда пытаюсь найти нормальных специалистов себе на работу, когда мне нужны какие-то входящие услуги. Тех, кто умеет что-то делать, кто хочет что-то делать реально не хватает. Та же ситуация у наших контрагентов, особенно в небольших городах.

Может у тебя другая ситуация, конечно.

[Begemot Fedya]

Если говорить о частных случаях, то помощь может быть вполне конкретной. У меня в ближайшем окружении есть двое знакомых россиян, переехавших в Украину в прошлом году.
Один из них, как работал удаленно на западную компанию, так и продолжает работать. Уровень доходов сохранился, уровень жизни (после Москвы) даже вырос. Помощь от него вполне ощутимая - в свободное время он волонтёрит, а свои деньги тратит в Украине.
У второго ситуация хуже, собственный бизнес, не слишком прибыльный. После переезда, потеря в доходах, потеря в уровне жизни. Но он не сидит у государства на шее, платит небольшие налоги. И тоже волонтёрит, много. Доволен, по-прежнему считает, что больше выиграл чем проиграл.

Мей, я страшно за них рад и говорил - каждого отдельного такого человека нужно  благодарить, это прекрасно. Но это единицы. Они в любом случае погоду не сделают.

[Старина Z]

С чего ты решил, что адекватные люди в России (которые до сих пор не уехали) поедут в Украину - ЗАЧЕМ?

Люди интересуются, вопросы задают. Пусть сами решают, ехать им или не ехать.

[Старина Z]

и внешнее управление лет на двадцать, как у Японии

Elsewhere уже поехала перенимать опыт 

[Begemot Fedya]

я его, представь себе, ощущаю, когда пытаюсь найти нормальных специалистов себе на работу, когда мне нужны какие-то входящие услуги. Тех, кто умеет что-то делать, кто хочет что-то делать реально не хватает. Та же ситуация у наших контрагентов, особенно в небольших городах.

Может у тебя другая ситуация, конечно.

А давай расшифруем - тебе кто нужен в разрезе специальностей? Мне вот нужны механизаторы, сварщики, машинисты тепловозов, агрономы, инженеры сх техники, специалисты по обслуживанию элеваторов. И т.д. а тебе кто нужен из "нормальных специалистов" - кто именно?

[wounded_zmey]

Да нет массовой миграции из роисси к нам.

потому предположу, что те кто сейчас решаться на такой шаг, в первую очередь почувствуют наше гостеприимство, толерантность и радушие.

мы только очень не любим, когда нас поучают, когда на нас свысока смотрят. А рабочее место - одно- для гостя найдем.

оружие нам нужно, конечно, но и сторонники нам нужны. Таким ресурсом как сторонники, вообще разбрасываться мерзко.

А еще мы всегда за своих. Поэтому тем кто с форума - еще плюс бонус.

Всё ИМХО. но змей же мудрый...

[Старина Z]

А давай расшифруем - тебе кто нужен в разрезе специальностей? Мне вот нужны механизаторы, сварщики, машинисты тепловозов, агрономы, инженеры сх техники, специалисты по обслуживанию элеваторов. И т.д. а тебе кто нужен из "нормальных специалистов" - кто именно?

IT: бизнес-аналитики, РП, программисты, консультанты.

[Begemot Fedya]

С чего ты решил, что адекватные люди в России (которые до сих пор не уехали) поедут в Украину - ЗАЧЕМ?

Люди интересуются, вопросы задают. Пусть сами решают, ехать им или не ехать.

Да кто против - разумеется, кто решился, тому Ласкаво Просимо!

[Begemot Fedya]

А давай расшифруем - тебе кто нужен в разрезе специальностей? Мне вот нужны механизаторы, сварщики, машинисты тепловозов, агрономы, инженеры сх техники, специалисты по обслуживанию элеваторов. И т.д. а тебе кто нужен из "нормальных специалистов" - кто именно?

IT: бизнес-аналитики, РП, программисты, консультанты.

И такого добра у нас мало в стране? Фигасе, не знал.

[May Day]

Мей, я страшно за них рад и говорил - каждого отдельного такого человека нужно  благодарить, это прекрасно. Но это единицы. Они в любом случае погоду не сделают.

Про погоду я понимаю. Но изначально-то, речь шла о том, может ли россиянин переехать в Украину и найти себя в ней. В отдельных случаях, да, может.
О широких эмиграционных потоках сейчас говорить бессмысленно. Из России они в ближайшее время не светят. Из других стран... Те эмигранты (из Сьерра-Леоне и подобных мест), для которых Украина и сейчас могла бы быть экономически лакомым куском, это проблема и лишняя головная боль. Возможностей их ассимилировать и хоть как-то обустроить нет совсем.

[Старина Z]

И такого добра у нас мало в стране? Фигасе, не знал.

Его не мало, его не хватает. Желающих попробовать себя в этой отрасли - хоть отбавляй, а специалистов не хватает.
Вдобавок ко всему, они сильно диффундируют через западную границу.

[Begemot Fedya]

Про погоду я понимаю. Но изначально-то, речь шла о том, может ли россиянин переехать в Украину и найти себя в ней. В отдельных случаях, да, может.

Конечно, может. Мей, меня просто взбесили рассуждения о том, на каких условиях мы их пустим и пустим ли. Это просто какая-то картина Босха - разваливающаяся страна с погибающей экономикой и местные жители решают, на каких словиях мы пустим на борт тонущего корабля пришельцев. Идиотизм на марше.

[Rumor]

Вживаться в чужую страну все равно пришлось бы, так уж лучше в Австралии, например. Там сложнее, но надежней.

Тут дело такое. Ты украинец, я русский, или даже без национальности - ты вырос в Украине, я в России, понимаешь ты меня и я тебя гораздо лучше, чем я и среднестатистический немец друг друга. Отстуствие вокруг людей с общим с тобой бэкграундом - это один из очень приличных минусов миграции. Поэтому, если бы были рабочие места и от воспаленного патриотизма тошнит - я могу себе представить Украину вполне привлекательной для миграции из России для тех, кто на чужбину уж совсем не хочет.
Ну и про импорт технологий - он ж с людьми лучше всего импортируются. Китайские да корейские автопроизводители немецких инженером нанимают.

[Begemot Fedya]

Его не мало, его не хватает. Желающих попробовать себя в этой отрасли - хоть отбавляй, а специалистов не хватает.
Вдобавок ко всему, они сильно диффундируют через западную границу.

Странная надежда, что люди, способные диффундировать в Европу и США, предпочтут приехать из России и остаться в Украине, с чего вдруг?

[Старина Z]

Идиотизм на марше.

Почему-то карикатура вспомнилась :

Cпойлер

[Begemot Fedya]

. Поэтому, если бы были рабочие места и от воспаленного патриотизма тошнит - я могу себе представить Украину вполне привлекательной для миграции из России для тех, кто на чужбину уж совсем не хочет.

Хорошее "если бы".

[Rumor]

Хорошее "если бы".

Ну тут опять же, смотря какие рабочие места и для кого. Помимо звездных программистов, ученых и людей с европейским образованием, обычным инженерам да технарям довольно сложно уехать в Европу или США, с визами туговато. В Украине жопа с работой, а если бы тебе позвонил механизатор с опытом лет пятнадцать или начальник мастерской из России, нормальный, не ватный - ты бы его не взял разве?

[May Day]

Конечно, может. Мей, меня просто взбесили рассуждения о том, на каких условиях мы их пустим и пустим ли. Это просто какая-то картина Босха - разваливающаяся страна с погибающей экономикой и местные жители решают, на каких словиях мы пустим на борт тонущего корабля пришельцев. Идиотизм на марше.

Разделяю. Это, имхо, не от переборчивости. Просто пуганные очень этой разновидностью пришельцев .
Я, когда вижу очередной фейспалм, типа гимна на крымском пляже, начинаю задумываться о пришельцах всерьёз.