Автор Тема: Россия - родина убийц!
 


Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4675
  • Karma: 2807
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30181 : Вересень 17, 2022, 13:15:52 »
не имеет пропагандонского прошлого, не пытался, заигрывая с системой, заползти в политику
И это его исключительно положительно характеризует.

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4675
  • Karma: 2807
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30182 : Вересень 17, 2022, 13:17:17 »
Все, наверное, видели уже.
По всем каналам, такой перформанс. И так удачно в алом платье и с кровавой помадой, видно готовилась комплексно  :smilie5:

Offline Teagan

  • *****
  • Повідомлень: 4675
  • Karma: 2807
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30183 : Вересень 17, 2022, 13:20:56 »
Цитувати (виділене)
Да, воистину, в сравнении с русскими солдатами, орки из «Властелина Колец» - милейшие, благороднейшие существа.  В освобождённой Харьковщине нашлась  юная собака, которой путинцы, ножом вырезали на носу свою мерзкую «zю». 
Следует понимать, что в одиночку такую пакость совершить сложно. Собаки существа очень верткие и кусачие. Т.е. как минимум двое должны были давить пёсика коленями, прижав его и обездвижив, пока третий вырезал русскую свастику.

https://t.me/nevzorovtv/5997
Жесть  :(
При этом собаченька совершенно мирно и послушно ведет себя с нашими.

Offline leonard

  • *****
  • Повідомлень: 5789
  • Karma: 2776
  • Lietuva, Vilnius
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30184 : Вересень 17, 2022, 14:04:46 »
сомневаюсь
ссылку можно?
или подробнее, что ты имеешь в виду?
Боюсь, что ссылку мы не увидим.

Цитувати (виділене)
К Наки отношусь с уважением.

Я тоже.

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30185 : Вересень 17, 2022, 14:22:42 »
То есть, ничего подобного ("не считает, что кейсы Косова и Крыма/Донбасса чем-то отличаются") он не говорил.
Я этого и не утверждал. Но он вместо разъяснения отличия кейсов понес какую-то чушь про вредность АУВНЛ, из чего можно понять, что он вроде бы и не видит отличий. Отнеситесь к этому его тексту так же щепетильно, как отнеслись к тексту Альбац  чуть раньше. Она ведь тоже ничего не говорила, или, по крайней мере, не подразумевала из того, что ей приписывает Бабченко.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30186 : Вересень 17, 2022, 14:36:41 »
из чего можно понять, что он вроде бы и не видит отличий.
Это исключительно твоя точка зрения. Как видишь, присутствующие ее массово не разделяют.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30187 : Вересень 17, 2022, 14:39:04 »
из чего можно понять, что он вроде бы и не видит отличий.
Это исключительно твоя точка зрения. Как видишь, присутствующие ее массово не разделяют.
Он видит отличия, как сказал после Плющева, но не считает нужным эти отличия артикулировать. Моя точка зрения, что это крайне неправильно. Все нужно артикулировать, нужно кропотливо, занудно, прежде всего самому себе объяснить, почему не правы те, кто толкует про восемь лет бамбаса. Чтобы знать, как ответить на любой их довод, подготовленный и вложенный в их голову профессиональными пропагандонами. Позиция "если надо объяснять то ничего не надо объяснять" не работает.

Offline Login

  • *****
  • Повідомлень: 736
  • Karma: 880
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30188 : Вересень 17, 2022, 14:41:09 »
То есть, ничего подобного ("не считает, что кейсы Косова и Крыма/Донбасса чем-то отличаются") он не говорил.
Я этого и не утверждал. Но он вместо разъяснения отличия кейсов понес какую-то чушь про вредность АУВНЛ, из чего можно понять, что он вроде бы и не видит отличий. Отнеситесь к этому его тексту так же щепетильно, как отнеслись к тексту Альбац  чуть раньше. Она ведь тоже ничего не говорила, или, по крайней мере, не подразумевала из того, что ей приписывает Бабченко.


Послушал "спорный" эпизод. Вообще, конечно, сам вопрос в стриме никакого ответа, требующего анализа, не предполагал.
Вариант ответа, который Наки предлагает на   3:50:35 (время стрима)  вполне адекватен вопросу "Почему им можно, а нам нельзя". М.Наки:"Потому что у них все будет хорошо. А вас вы*бут и высушат. Что сейчас и происходит". (лаконично, доступно для понимания).
"

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30189 : Вересень 17, 2022, 14:48:00 »
Послушал "спорный" эпизод. Вообще, конечно, сам вопрос в стриме никакого ответа, требующего анализа, не предполагал.
Вариант ответа, который Наки предлагает на   3:50:35 (время стрима)  вполне адекватен вопросу "Почему им можно, а нам нельзя". М.Наки:"Потому что у них все будет хорошо. А вас вы*бут и высушат. Что сейчас и происходит". (лаконично, доступно для понимания).
То есть прямым текстом "прав тот, кто сильней". Зашибись. Как-то я по другому представлял систему ценностей противников Путина.

Offline Login

  • *****
  • Повідомлень: 736
  • Karma: 880
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30190 : Вересень 17, 2022, 14:51:09 »
Отнеситесь к этому его тексту так же щепетильно, как отнеслись к тексту Альбац  чуть раньше. Она ведь тоже ничего не говорила, или, по крайней мере, не подразумевала из того, что ей приписывает Бабченко.
Видео либеральной фашистки альбац сношающейся с имперским фашистом прилепеным, если кто не понял о чём Бабченко написал.


Что тут спорного с Альбац, которая считает, что разворовыванием денежных средств, предназначавшихся для армии рф это за гранью добра и зла (ну а перед этим плачем по русской армии она прямо ж сказала (2:34), что не может не согласится с Захаром). И в чем тут Бабченко, охарактеризовавший такое единение мыслей и душ как "поцелуй взасос", не прав?

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30191 : Вересень 17, 2022, 14:52:12 »
То есть, ничего подобного ("не считает, что кейсы Косова и Крыма/Донбасса чем-то отличаются") он не говорил.
Я этого и не утверждал.

Извини, но ты утверждал именно это.
Ну, Наки, например, не считает, что кейсы Косова и Крыма/Донбасса чем-то отличаются.

Но он вместо разъяснения отличия кейсов понес какую-то чушь про вредность АУВНЛ, из чего можно понять, что он вроде бы и не видит отличий.
Его не спрашивали про его отношение к этим кейсам, его не спрашивали видит ли он отличия между Косово и Крымом. Его спросили, какая аргументация, по его мнению, будет наиболее эффективной в споре с теми, кто не понимает "почему США можно, а нам нет". И в ответ он привел те аргументы, которые будут эффективны в разговоре с "людьми несведущими". Совершенно справедливо не включив в их число разбор отличий ситуаций в Косово и Крыму, слишком сложный для ватного мозга.

А вообще, поскольку вероятность переубедить подобного собеседника все равно стремится к нулю, с ватника вполне хватит второго его пункта - если абстрагироваться от аргументов, лежащих в плоскости морали, эмпатии, и прочих химер, от которых наш уважаемый ватный собеседник скорее всего и так давно абстрагировался, то ответ на вопрос "почему США можно, а нам нет" звучит очень просто - США это могущественная сверхдержава, а вы - полуразвалившаяся бензоколонка, у которой при первой же попытке косплеить милитаристическую империю немедленно развязался пупок. Вот поэтому. А читать лекцию про то, чем Косово отличается от Крыма, это метать бисер перед свиньями. Так что, в данном случае Наки был вполне прав, на мой взгляд.



Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30192 : Вересень 17, 2022, 15:00:31 »
Извини, но ты утверждал именно это.
Не совсем так:
Ну, Наки, например, не считает, что кейсы Косова и Крыма/Донбасса чем-то отличаются. Или, по крайней мере, не считает нужным эту разницу описать.
Его не спрашивали про его отношение к этим кейсам, его не спрашивали видит ли он отличия между Косово и Крымом. Его спросили, какая аргументация, по его мнению, будет наиболее эффективной в споре с теми, кто не понимает "почему США можно, а нам нет". И в ответ он привел те аргументы, которые будут эффективны в разговоре с "людьми несведущими". Совершенно справедливо не включив в их число разбор отличий ситуаций в Косово и Крыму, слишком сложный для ватного мозга.
А я уверен, что именно об отличиях и надо было говорить. Говорить, что  Россию не осуждают за то же самое, что делает США, что она делает нечто совсем другое, и поэтому ее осуждают. Если об отличиях не говорить, значит молчаливо согласиться с тем, что отличий нет.
Простая же логика: в вопросе "почему им можно, а нам нельзя" скрыто утверждение об идентичности действий "их" и "нас". И если этот скрытое утверждение тут же не  оспорить, значит дать понять, что ты с ним согласен.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30193 : Вересень 17, 2022, 15:05:45 »
Все нужно артикулировать, нужно кропотливо, занудно, прежде всего самому себе объяснить, почему не правы те, кто толкует про восемь лет бамбаса. Чтобы знать, как ответить на любой их довод, подготовленный и вложенный в их голову профессиональными пропагандонами. Позиция "если надо объяснять то ничего не надо объяснять" не работает.
Абсолютно неэффективно. До них не доходит. Другая система. Вот если оперировать их символами и  понятиями, то можно убедить в ложности позиции и внести сомнения. Что Наки и делает.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline ТетраМ

  • *****
  • Повідомлень: 18384
  • Karma: 17887
  • Стать: Жіноча
  • Пропагандист нездорового образца
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30194 : Вересень 17, 2022, 15:12:18 »
Шендерович рассказал, каких "заложников" имел в виду.
Нет никаких пожилых родственников, речь о квартире:
О пяти квартирах - написали в комментах, что все 5 есть в его декларации. И еще вспомнили, что у него доля в ресторанчике.
«Ганьба! Слава! Тобто – добрий вечір!» ©

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30195 : Вересень 17, 2022, 15:13:06 »
Все нужно артикулировать, нужно кропотливо, занудно, прежде всего самому себе объяснить, почему не правы те, кто толкует про восемь лет бамбаса. Чтобы знать, как ответить на любой их довод, подготовленный и вложенный в их голову профессиональными пропагандонами. Позиция "если надо объяснять то ничего не надо объяснять" не работает.
Абсолютно неэффективно. До них не доходит. Другая система. Вот если оперировать их символами и  понятиями, то можно убедить в ложности позиции и внести сомнения. Что Наки и делает.
Возможно и так. Но никто этого не пробовал или пробовал и терпел крах. А причина этому такая: система доводов, подготовленная и много лет вбиваемая в головы пропагандой, сильнее той аргументации, которую способен артикулировать среднестатистический противника Путина. Блин, на одно опровержение довода "8 лет бамбас" Милов записал получасовой ролик. Кто способен сам на уровне Милова оппонировать? Причем не в режиме монолога, а в режиме живого эмоционального диалога?

Offline Login

  • *****
  • Повідомлень: 736
  • Karma: 880
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30196 : Вересень 17, 2022, 15:15:59 »
Послушал "спорный" эпизод. Вообще, конечно, сам вопрос в стриме никакого ответа, требующего анализа, не предполагал.
Вариант ответа, который Наки предлагает на   3:50:35 (время стрима)  вполне адекватен вопросу "Почему им можно, а нам нельзя". М.Наки:"Потому что у них все будет хорошо. А вас вы*бут и высушат. Что сейчас и происходит". (лаконично, доступно для понимания).
То есть прямым текстом "прав тот, кто сильней". Зашибись. Как-то я по другому представлял систему ценностей противников Путина.


Нее, ну, конечно, можно начать с объяснения внешней политики, попутно осудив действия с гуманитарной точки зрения. Потом указать на то, что эти действия совершались в условиях конфликта. Потом провести разницу между действиями в условиях конфликта и действиями, которые совершаются как акт агрессии. Разобрать ситуацию каждого случая в отдельности. и т.д.
Но, по итогам, человек, который  задает подобный вопрос в принципе не будет удовлетворен услышанным (более того, время разговора будет продолжено "8 лет", "Если не мы, то они", "биолаборатории", "распятые мальчики"). И, поэтому, ответ "вам нельзя, потому что "вас вы*бут и высушат" может быть и не правильный, но вполне адекватен как вопросу, так и вопрошающему (и 100% при таком ответе спрашивающий поймет почему "им можно, а нам нельзя").

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30197 : Вересень 17, 2022, 15:16:12 »
Абсолютно неэффективно. До них не доходит. Другая система.
Кстати, это ключевое: другая система чего? Если другая система ценностей, то нужно размотать конечную систему взглядов оппонента до системы ценностей. Все растет из нее.

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30198 : Вересень 17, 2022, 15:18:02 »
отом провести разницу между действиями в условиях конфликта и действиями, которые совершаются как акт агрессии. Разобрать ситуацию каждого случая в отдельности. и т.д.
Ну так Плющев же так и сделал? Это вполне работает, я это на ФЭРе проходил с самыми конченными, типа доцента. Даже этот урод не нашел, чем возразить.

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30199 : Вересень 17, 2022, 15:18:34 »
Но никто этого не пробовал или пробовал и терпел крах.
Все нужно артикулировать, нужно кропотливо, занудно, прежде всего самому себе объяснить, почему не правы те, кто толкует про восемь лет бамбаса. Чтобы знать, как ответить на любой их довод, подготовленный и вложенный в их голову профессиональными пропагандонами. Позиция "если надо объяснять то ничего не надо объяснять" не работает.
Абсолютно неэффективно. До них не доходит. Другая система. Вот если оперировать их символами и  понятиями, то можно убедить в ложности позиции и внести сомнения. Что Наки и делает.
Возможно и так. Но никто этого не пробовал или пробовал и терпел крах. А причина этому такая: система доводов, подготовленная и много лет вбиваемая в головы пропагандой, сильнее той аргументации, которую способен артикулировать среднестатистический противника Путина. Блин, на одно опровержение довода "8 лет бамбас" Милов записал получасовой ролик. Кто способен сам на уровне Милова оппонировать? Причем не в режиме монолога, а в режиме живого эмоционального диалога?

Минуточку, какое все это  имеет отношение к позиции Майкла Наки по Крыму и Донбассу?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30200 : Вересень 17, 2022, 15:19:44 »
Если другая система ценностей, то нужно размотать конечную систему взглядов оппонента до системы ценностей. Все растет из нее.
Ты это часто проделываешь с окружающими ватниками?
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30201 : Вересень 17, 2022, 15:21:51 »
Минуточку, какое все это  имеет отношение к позиции Майкла Наки по Крыму и Донбассу?
Повторюсь - он это отношение не озвучил. Вместо доводов, основанных на ценностях, логике и праве он произнес "кто сильнее, тот и прав". И моя претензия не к его позиции, а в том, как он ее обосновывает. Он публичный человек, его слушают сотни тысяч, и он просто не имеет права говорить про право силы.

Offline Физик-Шизик

  • ***
  • Повідомлень: 111
  • Karma: 39
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30202 : Вересень 17, 2022, 15:24:07 »
Если другая система ценностей, то нужно размотать конечную систему взглядов оппонента до системы ценностей. Все растет из нее.
Ты это часто проделываешь с окружающими ватниками?
Я или вообще не разговариваю, или именно так и пытаюсь поступить. Проблема в том, что я разосрался с окружающими ватниками раньше, чем сам не размотал в своей голове свою позицию до базовых ценностей.

Offline Выдра

  • *****
  • Повідомлень: 7070
  • Karma: 5433
  • ___
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30203 : Вересень 17, 2022, 15:25:43 »
Оскільки пішла така гулянка, то можна й в іншому топіку.
Не надо.
Был уже один раз тред за феминизм, плохо кончилось.

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30204 : Вересень 17, 2022, 15:28:21 »
Все нужно артикулировать, нужно кропотливо, занудно, прежде всего самому себе объяснить, почему не правы те, кто толкует про восемь лет бамбаса. Чтобы знать, как ответить на любой их довод, подготовленный и вложенный в их голову профессиональными пропагандонами. Позиция "если надо объяснять то ничего не надо объяснять" не работает.

Можно подумать, что ты пишешь из 2014 года. Этот поезд давно ушел. Вести кропотливую и деликатную разъяснительную работу в стране, в которой бушует фашизм, немножко, как бы, поздно. Ватники, которые до сих пор ничего не поняли, are too far gone, и трудно винить тех, кто больше не считает нужным тратить бисер на свиней. Единственная по-настоящему эффективная разъяснительная работа сейчас проводится украинской армией. Все остальное это трата времени.

« Останнє редагування: Вересень 17, 2022, 17:03:45 від Кошкер »

Offline Ash

  • *****
  • Повідомлень: 19287
  • Karma: 6650
  • Стать: Жіноча
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30205 : Вересень 17, 2022, 15:33:52 »
и он просто не имеет права говорить про право силы.
И это исключительно твоя точка зрения. А не непреложная истина.
Одесса-это Украина.
At the suit of pozemka: Covid 19 (01.20)
+CoviShield(03/20)+Vaxzevria/COVID-19 AstraZeneca(06/20)+ Comirnaty/Pfizer-BioNTech(01/21)

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30206 : Вересень 17, 2022, 15:35:29 »
Повторюсь - он это отношение не озвучил. Вместо доводов, основанных на ценностях, логике и праве он произнес "кто сильнее, тот и прав". И моя претензия не к его позиции, а в том, как он ее обосновывает. Он публичный человек, его слушают сотни тысяч, и он просто не имеет права говорить про право силы.

Еще раз. Он свое личное отношение не озвучил потому, что его про личное отношение никто не спрашивал. Его спрашивали как оппонировать ватникам, задающим вопрос, выдающий в них либо конченных идиотов, либо троллей. И он дал ответ, целиком и полностью адекватный уровню понимания/добросовестности спрашивающего.

Offline Ксеня

  • Global Moderator
  • *****
  • Повідомлень: 16065
  • Karma: 15389
  • Стать: Жіноча
  • Одеса
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30207 : Вересень 17, 2022, 15:47:16 »
Ну капец ваще, столько всего должны этим упоротым, а теперь ещё и «артикулировать», а то ж они, бедные, чисто по незнанию упоротые дебилы, а не по велению души и ограниченности ума. В жопу пошли. Наартикулировались уже за 8 лет, количество дебилов только увеличилось.
Жизнь идет себе, как она и должна идти, то есть, хуже некуда. (с)

Offline Кошкер

  • *****
  • Повідомлень: 804
  • Karma: 1085
  • Стать: Чоловіча
  • Израиль
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30208 : Вересень 17, 2022, 16:01:57 »
Абсолютно неэффективно. До них не доходит. Другая система.
Кстати, это ключевое: другая система чего? Если другая система ценностей, то нужно размотать конечную систему взглядов оппонента до системы ценностей. Все растет из нее.

Что характерно, Наки именно это и сделал. Размотал этот клубочек, и на конце короткой ниточки обнаружил базовую ватную ценность - право сильного. Именно в координатах этой системы ценностей он и дал ответ, единственный, который дойдет до адресата - вы живете в мире, в котором рулит права сильного? Breaking news: вы слабые. Удачи.

Offline Чиби

  • *****
  • Повідомлень: 14727
  • Karma: 9219
  • Стать: Жіноча
  • Disce pati
Re: Россия - родина убийц!
« Reply #30209 : Вересень 17, 2022, 16:16:13 »
Блин, на одно опровержение довода "8 лет бамбас" Милов записал получасовой ролик.
И как, помогло? :smilie5:

0 Користувачів і 20 Гостей дивляться цю тему.